(Parte II) ‘España puede crear empleo’. Pablo Iglesias vs Daniel Lacalle

©Juan-Ramón Moscad

En el programa de hace 3 años de La Sexta Noche, en #L6NpizarraLacalle, del 9-2-2014, le preguntaba la presentadora a Daniel Lacalle: “Hay menos trabajadores desde que comenzó la crisis, sube el paro y bajan las afiliaciones. Daniel ¿Dónde está aquí el buen dato?

En el artículo anterior (Parte I) Lacalle mencionó donde estaba el buen dato: que “estábamos parando el proceso de destrucción de empleo”, que se había pinchado la burbuja inmobiliaria y el pinchazo del gasto público de la Obra Civil, que estábamos en la parte difícil: de crear empleo de calidad y que íbamos a crecer un 0,9%. Y que se trataba ahora de aumentar el empleo neto. Aparte, el debate continuó encendido con Pablo Iglesias y Javier Aroca, que fueron rebatidos por Daniel Lacalle en multitud de cuestiones, como la deuda, la demanda interna, las exportaciones, Grecia, el turismo, la UE, etc.

En esta II parte mencionaremos lo dicho en el debate después de un descanso.

Presentador Iñaki: Hay otros economistas en la tertulia que también quieren intervenir.

Antonio Miguel Carmona: Bueno, yo no estoy de acuerdo con casi nada de lo que habéis dicho, salvo algo. Nada de lo que habéis dicho en cuanto a paradigma es cierto. En España en el año 2013 hay 200.000 trabajadores menos, 250.000 activos menos, y se han largado del país 200.000 personas. El ciclo económico español siempre es el mismo. No es nada nuevo querido Daniel. Comienza aumentando las exportaciones, tiran los demás países de nosotros y nosotros vamos detrás al tran, tran…, con una diferencia en estos momentos: que nuestro consumo e inversión no han tirado suficientemente gracias a las políticas de Rajoy. Te voy a dar un dato: En este país había 16.957.000 personas trabajando hace un año, y ahora hay 16.758.000 personas trabajando. Ahora, yo le pregunto al público: ¿Lo ha hecho bien Mariano Rajoy? ¿Lo ha hecho bien Mariano Rajoy?

Foto: Europa Press

Daniel Lacalle: Permítanme que les explique: (Que ocurre con lo que ocurría hace un año con el número de trabajadores y los que hay ahora). La burbuja creada con la burbuja inmobiliaria (construcción) y la obra civil, ha creado artificialmente más de 7 millones de trabajadores y esos tenían que limpiarse; y ahora lo que hay que hacer o buscar es: a esas personas encontrarles una oportunidad en sectores de alta productividad.

Angel Miguel Carmona: Te contesto. De esos 97.000 trabajadores menos que hay en España una pequeña parte son de la construcción y sector inmobiliario. Luego no es verdad lo que has dicho.

Daniel Lacalle: No, no. Recuerda lo que he dicho: Construcción y Obra Civil. Muy importante. Perdona, esto es muy importante: Porque aquí os olvidáis de eso. Porque aquí cuando les hablan de la burbuja inmobiliaria, Vdes. creen que estamos hablando de las constructoras haciendo pisos por la costa. No. Sres.: La burbuja incluía todas esas carreteras por las que Vds. no van, todos esos puentes que Vdes. no usan, todas las estatuas que tienen en sus pueblos y cuando se van después del paseo se dan cuenta del despilfarro que ha habido estos últimos años. Eso es parte de la burbuja y no creaba puestos puestos de trabajo, endeudaba puestos de trabajo. Esto es muy importante que lo entiendan Vdes. porque cuando Vd. está gastando un 25% más que sus ingresos anualmente, no está creando puestos de trabajo, está pidiendo prestado.

Antonio Miguel Carmona: De esos 97.000 no es verdad que sea en obra civil y eso. ¿Tú sabes cuánto vale un corazón? ¿Dónde? Yo te lo voy a decir. Mira: España va a crecer. Por supuesto que va a crecer porque las demás naciones van a tirar de nosotros, como siempre. ¿El problema cuál es? Que la demanda interna la tenemos muerta como dice Eduardo Inda porque se han subido los impuestos a la clase trabajadora y a las clases medias cada 15 días y un ministro record de Hacienda, Montoro, que lo ha hecho, y ha matado el consumo. Recortando los gastos a los trabajadores y a los dependientes de esta sociedad ha matado el consumo, las inversiones y los derechos. Tan es así que España, que empieza a crecer, crece menos que las demás naciones. Y España está creciendo porque crecen los demás países, y porque cuando sube la marea todos los barcos flotan. Salimos de la crisis gracias a las exportaciones a terceros países, a pesar de que tenemos medio muertos el consumo y la inversión y a pesar de haber reducido derechos a los españoles. Por eso te he preguntado cuánto cuesta un corazón, cuánto vale la Sanidad, la educación, cuánto cuesta todo eso.

Daniel Lacalle: Vamos a contestar. Primero: Las subidas de impuestos, efectivamente, tienen un efecto depresor sobre la economía incuestionable. La economía española tiene un potencial de crecimiento del 3%. Vamos a crecer este año el 0,9%, 1% y 1,4% y pico el año que viene, y por supuesto que tiene un efecto depresor. Pero también ha ocurrido que nos hemos encontrado con un déficit que se fue del 11% al 9%. Eso, señores, significa 200.000€ más de deuda. Y por supuesto se tomaron una serie de decisiones agresivas. Esas decisiones agresivas no se deberían haber tomado porque donde se deberían haber tomado es mucho más agresivamente en el Gasto. Porque Vd. dice que en España el gasto se ha bajado mucho. Sin embargo…

Antonio Miguel Carmona: ¿Tú sabes que Grecia ha eliminado la atención primaria sanitaria a sus ciudadanos? Por eso te pregunto cuanto.

Daniel Lacalle: Aquí es cuando entra lo que es la diferencia entre el Gasto público y el gasto político. En Grecia como a lo que se han dedicado es a sostener el gasto toda costa, y ha sido una política consciente y agresiva; todos los puestos de trabajo de los asesores, amigos, colegas, para mantener todo esto lo que han hecho ha sido recortar en Sanidad, Educación, etc. El caso de Grecia ha sido el caso más flagrante de mantener el gasto político a toda costa, a costa de los ciudadanos, por supuesto.

Presentador Iñaki: Vamos a continuar ¿Que ha pasado con la Prima de riesgo? Recuperación y bajada de la misma.

Daniel Lacalle: Es muy importante la bajada de la Prima de Riesgo aprovecharlo, porque todo esto que hemos estado hablando ha ocurrido en un entorno en el que el Euro supuestamente muy caro, y en el que la deuda sigue subiendo. El coste de la deuda en los mercados ha bajado a niveles de precrisis. Esto es muy importante porque el Estado se financia más barato. Pero es importante entender por qué. Lo que ha habido es un efecto enorme de una cantidad de dinero creado en todos los sistemas que ha llevado a que todos los costes de financiación de los Estados hayan bajado. Entonces es muy importante aprovecharlo pero a la vez hay que tener en muy cuenta que esta bajada, que por otra parte ha sido mejor que la de EEUU, Reino Unido, Japón, etc. Si, absolutamente. De hecho España se financia ahora solamente 1% por encima de EEUU. Eso sin imprimir moneda y sin reducir, por supuesto, la tasa de empleo lo que es los niveles de la población activa equivalente a niveles de 1978.

Presentador Iñaki: Vamos a dar paso a las preguntas de Nativel Preciado.

Nativel Preciado: La duda que tengo es que el modelo que se ha implantado no sé si se ha cambiado. Pero veo que no sé si este modelo productivo implantado es perjudicial para los trabajadores. Hay un discurso que nos quieren imponer y que aceptamos mansamente: “Ya nada será como antes, el trabajo no será estable, ya no estará tan bien remunerado, la gente tendrá que moverse, tendrá que aceptar lo que le echen”… Es decir, pérdida absoluta de los derechos laborales. Entonces, hasta que no creemos empleo y además recuperemos los derechos laborales, no habremos salido de la crisis por más números con ceros que nos pongáis en las pizarras. Hasta que no creemos empleo, no habremos salido de la crisis y no saldremos.

Daniel Lacalle: No, no. Hay que distinguir: Hemos salido de la recesión pero no de la crisis. Pero bueno, efectivamente, es importante ese elemento que tú acabas de decir. ¿Por qué es importante ese elemento que acabas de decir? Porque si a lo que nos dedicamos es a copiar en lo malo a las naciones líderes, es decir en imprimir y endeudarse, como terminamos es como las naciones que no son líderes, como Argentina, Venezuela, pero eso sin petróleo. Pero el problema que nos encontramos en ese entorno precisamente, es que tampoco funciona en las naciones líderes ni está funcionando. Ya te digo, si hablas de precariedad, de puestos de trabajo, en EEUU están a nivel de 1978 en cuanto a participación de fuerza laboral en el mercado: 90 millones de personas o 90 millones de trabajadores de fuerza laboral está fuera del mercado en EEUU, imprimiendo moneda como locos, todo social, con el “yes, we can”, muy Obama, etc. Pero lo importante ahora es preguntarnos como revertir eso para que los derechos no sean derechos adquiridos por un señor feudal o sea el Estado y los creemos nosotros.

Hay que crear un modelo de autoempleo donde la gente tenga poder sobre su propio destino. Esa es la diferencia.

Nativel Preciado: No parece que vayamos por ese camino.

Presentador Iñaki: Daniel, tu previsión de crecimiento es del 0,9%. El Fondo Monetario Internacional pone el crecimiento en un 0,6%.

Daniel Lacalle: Si, aunque el FMI tenga el del 0,6%. El consenso de analistas dice que el único país donde han aumentado sus previsiones de crecimiento al alza en más un 35% es en España: De JP Morgan, en City Group y en Goldman Sachs. Ahora estamos en un 0,9% para 2014. Es muy importante entender que el FMI casi siempre se equivoca. Es importante entenderlo. Se equivocó y de una manera espectacular con el crecimiento de los países europeos en 2008, 2009 y 2010, y también se equivoca de nuevo ahora por defecto, en mi opinión. ¿Cuál es el problema del Fondo Monetario Internacional? El FMI utiliza perspectivas que están usando unos modelos que utilizan unas correlaciones, es decir los movimientos de unas variables, que han funcionado históricamente pero que esa correlación se rompió en 2007. Es muy importante entenderlo. Los que analizamos las rupturas de correlaciones somos los que los que habiendo sido extremadamente críticos, ahora estamos empezando a ver que las cosas están cambiando de una manera muy importante.

Alfonso Rojo: Yo quería decir lo que dijo Angela Merkel, que es importante saber antes de las elecciones: “Europa (y nosotros pertenecemos a ella) representa el 10% de la población mundial, el 30 de la producción mundial y el 60% del gasto social”. Hay que tener presente que vivimos en una zona del mundo en la que el gasto social, la asistencia social, el bienestar social es la más grande del mundo, etc. En esta zona se gasta el 60% de lo que se gasta en el mundo en temas sociales. Y ahora sobre lo que ha dicho Nativel sobre el empleo, aunque suene un poco fuerte: Para crear empleo ¿No sería bueno que se modificaran los contratos una vez por todas y entrar en contratos que se subvencionaran las cotizaciones sociales o gastos sociales a los jóvenes, o que las empresas no cotizaran por el primer empleo? ¿No crearía eso inmediatamente empleo, como ha pasado en otros países?

Daniel Lacalle: Claro, como ocurrió en el norte del Reino Unido cuando se acabó todo el gasto en el sector industrial del norte del Reino Unido y había un 50-60% de paro juvenil, pues la manera de cambiar eso era precisamente hacer un contrato que sea sencillo, que no sea oneroso, porque aquí hay que entender que cuando uno está cambiando un modelo de gasto grande a otro cíclico y más exportador lo que no puedes hacer es recaudar desde el primer día. Lo que no puedes hacer que el primer coste que tengas, que un autónomo pague 350€. Ahora me llegaba un SMS de un lector mío que le han subido las cotizaciones sociales un 20%. Es totalmente oneroso y eso no puede ser, porque has cambiado la forma de trabajar.

Eduardo Inda: Enhorabuena a Daniel que ha escrito dos libros que se llaman 1º) “Nosotros los mercados” y 2º) “Viaje a la libertad económica”. Él es hijo de un comunista, nieto de un ministro franquista y primo de Lucía Figar, política brillante del PP. Y él es liberal como su prima. Y Lucía Figar aboga por bajar los impuestos. ¿No crees tú que subir desaforadamente los impuestos se ha cargado la recuperación y ha hecho que España vaya a vivir una estanflación durante muchísimo tiempo? Yo estoy parcialmente de acuerdo con Antonio. Es que han subido 40 gravámenes en los dos últimos años. Una auténtica salvajada sin precedentes en la Europa occidental.

Daniel Lacalle: En mi libro (2ª parte) “Viaje a la libertad económica” comento que subir de los impuestos es un gran problema. Podemos decir que ha habido una circunstancia de necesidad de reducir el Déficit y todo eso, pero la realidad es que tú cuando llevas a cabo una política donde pones el mismo impacto en el gasto que en los ingresos, o que ocurre es que el potencial de crecimiento de la economía, obviamente, se ralentiza. Pero lo que es importante es que a pesar de esas subidas de impuestos, vamos a crecer el 0,9% (un 0,6% según del FMI, cosa que no lo creo).

Eduardo Inda: Pero no es menos cierto que, a lo mejor, si no se hubieran subido salvajemente los impuestos, a lo mejor subiríamos al 1,8%.

Daniel Lacalle: Efectivamente, porque hay que tener en cuenta una cosa. En España, en el pico de la burbuja inmobiliaria, jamás se han recaudado más de 413.000 millones de €. Jamás. La burbuja inmobiliaria y de obra civil se ha pinchado, los beneficios empresariales han caído un 67%, ha habido una crisis enorme que ha afectado a las empresas grandes, medianas y pequeñas y a todo el mundo. Lo que no podemos es intentar recaudar de lo que queda esa diferencia de Burbuja Inmobiliaria, porque los dos ministros, Guindos y Solbes, han reconocido que suponía entre 50 y 55.000 millones de € de ingresos fiscales. Eso es lo que no va a volver.

(…Continuará en la III Parte)

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