(Parte I) ‘España puede crear empleo’. Pablo Iglesias vs Daniel Lacalle

©Juan-Ramón Moscad

En el programa de La Sexta Noche, en #L6NpizarraLacalle, del 9-2-2014, comenzaba el programa preguntándole la presentadora a Daniel Lacalle: “Hay menos trabajadores desde que comenzó la crisis, sube el paro y bajan las afiliaciones. Daniel ¿Dónde está aquí el buen dato?

Daniel Lacalle: El buen dato es que estamos “parando el proceso de destrucción de empleo”. ¿Qué es lo que ha ocurrido en España? En España lo que hemos tenido es que había una enorme burbuja inmobiliaria y de obra civil, que es importante recordarlo, que también se ha pinchado. Entonces había un montón de trabajadores que estaban enganchados en esa burbuja desafortunadamente.

Entonces, todo el proceso de limpieza del sistema se ha empezado con gran dolor a llevar a cabo, pero ahora lo que estamos viendo es una reversión del proceso de reversión Lo que vemos es que la tendencia es claramente positiva. ¿Qué es lo que ocurre?: Este proceso de mejora de las afiliaciones de la Seguridad Social, lo que hemos visto ahora es debido a la devaluación interna, el pinchazo de la burbuja inmobiliaria y el pinchazo del gasto público de la Obra Civil, y

¿Dónde nos encontramos ahora? En la encrucijada, en la parte difícil: En el proceso de creación de empleo, de calidad y que sea sostenible. Y eso es lo que vamos a ver en el próximo trimestre. Y vamos a ver un ritmo de creación de empleo más rápido en los próximos 6 meses, porque todo ese proceso ya lo hemos pasado. Ésa es la gran diferencia.

Presentador Iñaki: Pero, sin embargo, siempre estamos oyendo que estamos en el proceso de destrucción de puestos de trabajo. Y tú me estás hablando de creación de empleo.

Daniel Lacalle: De crear empleo neto. Entre el 1º y 2º semestre. Ya empezaremos a ver creación de empleo neto ¿Por qué vamos a ver creación de empleo neto? 1º) Porque hemos visto que en el pasado año y medio, se han creado una gran cantidad de nuevas empresas. Ésas empresas están dando sus frutos y a tener un poco de creación de empleo ahora. Ahora estamos viendo que esas empresas pueden acceder a un mercado de trabajo un poco más flexible. Hay un problema, el de las cotizaciones sociales, que son muy onerosas, y otro el del autoempleo. Ahí es donde se tiene que trabajar de una manera más intensiva en “la creación de puestos de trabajo, sin cercenarla con políticas confiscatorias”.

Presentador Iñaki: Vamos a ver qué opinan nuestros contertulios. Empecemos con Pablo Iglesias: ¿Qué te parecen las opiniones de Daniel?

Pablo Iglesias: La realidad no es opinable y eso se mide en datos. Lo que sabemos es que se ha reducido la población activa en nuestro país. Eso es indiscutible: 1) En el año de 2013 han salido 260.000 personas: nuestros jóvenes mejor preparados y los inmigrantes, que eran la base de la sostenibilidad del sistema de pensiones. 2) Malas condiciones de los puestos de trabajo. Y no lo digo yo, lo dicen los datos. El 40% de los contratos temporales en 2013 era de un 1 mes y se han reducido los costes de despido en un 23%. Esto quiere decir que ha disminuido la demanda. Es tan sencillo como que la gente no tiene dinero para comprar cosas. 3) Reducción de los salarios, pero ¿Cuáles? Los de los trabajadores, que se han reducido en un 10%, al tiempo que la media de lo que ganan los ejecutivos de las grandes empresas es de 80.330 € anuales. Un 7% más que el año anterior. Y he estado leyendo artículos de Daniel para prepararme el debate y yo sé que Daniel hace una previsión de que el crecimiento de España va a ser del 0,9%. Jamás se ha creado empleo en España si no se crecía al menos al 2%. ¿Cómo crearemos empleo, como dice Daniel si crecemos al 0,9%?

Daniel Lacalle: ¿Cómo? 1º) Porque hemos cambiado de modelo productivo. Hemos pasado de un modelo de incentivar la demanda interna a través del gasto público, la burbuja inmobiliaria y de la Obra Civil, a un modelo exportador. El sector exportador ya significa el 35% del PIB de España. Es importante porque el cambio de modelo como ocurrió en el Reino Unido lo que hace es que esos datos históricos de con qué se creaba empleo cambian muy rápidamente. Y eso es una cosa muy importante de entender. Es verdad que antes se creaba empleo cuando crecíamos al 2,5% ¿Cómo se creaba empleo antes? Nos dedicábamos a meter 1,5€ de deuda por 1€ de PIB que se creaba. Eso efectivamente era el modelo que solo se puede comparar al de Tailandia o al de China que habíamos implementado en los últimos 9 años. Pero, al cambiar eso, el nivel de crecimiento que se necesita para crear empleo no es tan alto. Ahora con menos crecimiento, podemos crear empleo neto. Ésa es la diferencia.

Pablo Iglesias: Con una leve matización. Reino Unido puede hacer su propia política monetaria, no como en España. ¿Y qué es lo que pasa cuando el euro está muy apreciado?, como en España, que así no podemos aumentar las exportaciones. Con un euro muy alto que depende del Banco Central Europeo, que no ha elegido nadie, no podemos devaluar la moneda y exportar más. Con lo cual se reducen los salarios

Daniel Lacalle: Si devaluar la moneda fuera la panacea para exportar más, Venezuela y Argentina serían los países con más exportaciones del mundo y los reyes mundiales. Lo mismo pasaría con Zimbaue, que sería el más exportador del mundo. No, no es verdad. 1º ) Dos cosas que ocurren sobre las cosas que tú dices. No importa porque el 50% de las exportaciones van a la Unión Europea (Eurozona) excepto moneda cero (efecto moneda cero) Pero hay otro elemento muy importante. ¿Qué exportamos nosotros? No necesitamos bienes que tengamos que devaluar para poder exportar y competir con India o Tahilandia. Nosotros exportamos productos y bienes de medio y alto margen y valor añadido. Eso ha hecho que las exportaciones hayan aumentado a niveles record en un entorno en el que teóricamente dicen algunos que el euro está caro. Porque los que hemos hecho forex (análisis de divisas) durante décadas, sabemos que no es verdad, el euro no está caro. Sabemos que el Euro es el marco más el franco y que cuando cotizaban por su cuenta eran muy fuertes y las economías crecían.

Lo que no nos estamos dando cuenta es que el modelo que habíamos implementado se ha acabado. Y ahora nos estamos moviendo hacia otro modelo de economía diferente. Y lo mismo de que algunos nos estábamos dando cuenta en 2007 que nos íbamos al garete (a algunos nos llamaban antipatriotas), ahora no nos queremos dar cuenta es que estamos mejorando, y eso es lo que me preocupa, aunque vivo fuera (R. Unido).

Pablo Iglesias: Dejando a un lado que a ese cuarto de españoles que según Cáritas están en niveles de pobreza, decirles que estamos mejorando es complicado. Y que con la reducción de la población activa, Intermón-Oxfam dice que en el año 2025 tendremos 8 millones más de pobres, yo he hecho los deberes, y he traído este gráfico que compara EEUU y Japón con la UE en términos de demanda. Y la demanda en países que hacen políticas monetarias expansivas y controlan sus políticas monetarias, EEUU y Japón está aquí. La Unión Europea son países cuya economía está fundamentada en la deuda y esto es lo que nos sale caro. Lo que nos sale caro en este país no han sido los efectos los efectos de la burbuja inmobiliaria sino que todos los ciudadanos han tenido que rescatar a los bancos con los recortes y sus ahorros, que siguen pagando sueldazos.

Daniel Lacalle: No. Ha sido a las cajas. Importante: En EEUU aumentando la masa monetaria un 7% anual, imprimiendo moneda, la población activa se ha reducido a los niveles de 1978. En Japón, haciendo la salvajada que han hecho, imprimiendo moneda también para rescatar su gasto público, han llegado a tener los salarios de los trabajadores más bajos de 19 años. Eso no es política expansiva, eso se llama robar.

Pablo Iglesias: Estamos es España estamos en niveles de deuda equivalente a la que teníamos en 1909. Una deuda que teníamos del 36% del PIB, mientras que ahora tenemos un 100% de deuda sobre el PIB.

Daniel Lacalle: Japón tiene una deuda de 1.000.000.000.000.000 (el 220% del PIB). Japón pagando un 7% de sus bonos se gasta el 22% de su presupuesto en pagar los intereses de la deuda. Mucho cuidado con estas políticas expansivas monetarias porque no se reduce la deuda.

Javier Aroca: Una afirmación o una aseveración. No he visto en ninguno de estos programas ninguna cara mayor de felicidad como la del Sr. Maruenda. Es increíble.

Maruenda: Porque pienso lo mismo. Y llevo meses diciendo esto.

Javier Aroca: Si la pizarra la hubiera hecho el Sr. Maruenda estaría diciendo esto. Como algunos tertulianos hacen de economistas y algunos economistas hacen de tertulianos, así estaríamos empatados, pero bueno… A mí me sorprenden algunas de las cosas que dice Daniel Lacalle. Por ejemplo ha dicho que hemos cambiado de modelo productivo y yo estoy muy sorprendido porque ni siquiera el gobierno lo ha dicho ni lo admite.

Daniel Lacalle: No ha sido el gobierno sino las empresas. No lo ha hecho el gobierno.

Javier Aroca: Fíjate ¿Qué se dice en la última EPA? Según se refleja en ella se preguntan: ¿De dónde ha salido el empleo? Ese dinamismo que se dice que hay en el empleo que tu aseguras que es empleo neto y todas estas cosas y que en un ejercicio de ilusionismo yo no me lo acabo de creer, se crea en su mayoría en el sector de la hostelería, el turismo. Los más expertos dicen que es una situación solamente coyuntural. Que no sabemos lo que va a pasar.

Daniel Lacalle: ¿Por qué coyuntural? Hay una cosa… No es cierto.

Javier Aroca: Sí, Daniel. Primero: Voy a hablar de Zureda, el vicepresidente del lobby más importante del reino turístico de España. Lo atribuye a la situación de inestabilidad geopolítica del Este del Mediterráneo. 2º dato: Ahora voy a citar al Instituto de estadística federal alemán, que dice…

Daniel Lacalle: ¿Por qué la gente no se ha ido a Mykonos? ¿Por qué no se han ido a otros países?

Javier Aroca: Porque están asustadicos perdíos. ¿Cómo te vas de vacaciones a la península del Sinaí?

Daniel Lacalle: Están asustadicos perdíos; entonces, ¿Por qué se van de vacaciones?

Javier Aroca: Que no, que no… ¿Cómo te vas a ir de vacaciones a la península del Sinaí?

Daniel Lacalle: ¿Del Sinaí? Estoy hablando de Mykonos.

Javier Aroca: No hablo de Mykonos, te hablo de la península del Sinaí, donde más ha evolucionado el turismo.

Daniel Lacalle: Por qué no se han ido a Grecia donde ha habido una devaluación interna mayor a la nuestra.

Javier Aroca: Porque hay inestabilidad. Hay jaleo.

Daniel Lacalle: Ah, y aquí no. Y tú dices que aquí está todo va muy mal.

Javier Aroca: Yo digo que la inestabilidad geopolítica hace que nosotros mejoremos turísticamente, y que eso no hace que se pueda afirmar en absoluto que el modelo nuestro esté mejorando. 2º) Voy a citar y cito el Instituto de estadística federal alemán dice: que la balanza comercial alemana está mejorando, pero no porque estén exportando más sino porque están importando mucho menos. ¿A costa de quién? Fundamentalmente de Francia y luego España. Es decir, las 2 variables que tú atribuyes al cambio de modelo productivo resulta que son en dos elementos absolutamente inestables y coyunturales y que no tienen sostenibilidad como decía el profesor Antón Costa.

Daniel Lacalle: Mira Javier: La reducción de la Demanda interna, es decir que los países importen menos porque no necesitan crecer de la misma manera, o porque no necesitan construir puentes inútiles, etc. no es un problema. La reducción de la demanda interna en España nos ha ayudado a sacar el Déficit por cuenta corriente (comercial) a un superávit excelente. Hay una cosa: que no se puede gastar en cualquier cosa y en Europa tenemos sobrecapacidad de infraestructuras. En Alemania, Francia, Italia, España, Grecia, Portugal, etc. Sobrecapacidad. Pensar que los alemanes o los franceses se pongan de nuevo a hacer Aves, puentes, carreteras, es una salvajada porque es donde estamos ahora y es precisamente por eso, por llevar a cabo unas políticas absolutamente desastrosas de crecimiento, de gasto inútil. ¿Y que es lo que ocurre cuando se gasta sin tener dinero? Que se crea deuda y no podemos pensar que esa deuda creada la vamos a solucionar haciendo exactamente lo mismo que hicimos en 2007.

Javier Aroca: Yo no he dicho eso. Tú has hablado de modelo productivo y yo lo niego porque el modelo productivo según la última encuesta de EPA se basa en 2 elementos: en el turismo y en las exportaciones y los dos están sometidos a factores exógenos. No tiene nada que ver con nosotros. No hemos mejorado nada por lo que tú dices. Léete el informe del Instituto Federal Estadístico.

Daniel Lacalle: Ambos elementos no son cíclicos. Son estructurales: La razón porque la bajada de las inversiones estatales de los países europeos es parte de la mejora del modelo es precisamente el exceso de los años que van del 2004 al 2009.

Javier Aroca: No estoy hablando de eso. Estoy hablando de la disminución de las importaciones alemanas… pero no importa.

Daniel Lacalle: Eso es, eso es…

(…Continuará en la II Parte)

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